正和島創(chuàng)始人兼首席架構(gòu)師劉東華今日在博鰲亞洲論壇2015年年會(huì)分論壇二 政商關(guān)系新生態(tài)：君子之交 相忘于江湖 上指出，企業(yè)家的偉大在于創(chuàng)造，企業(yè)家是拉車的，是干活的，中國(guó)改革開(kāi)放30多年，其實(shí)大家想一想，這個(gè)最好的時(shí)期都是政治家和企業(yè)家最默契的時(shí)期。

以下為劉東華現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言文字實(shí)錄：

主持人楊銳：誰(shuí)來(lái)監(jiān)督？誰(shuí)來(lái)界定？剛才宣總提到了早年習(xí)近平同志在福州，他那樣作為父母官事必躬親，跟企業(yè)直接溝通交流，很難想像美國(guó)奧巴馬能在蘋果發(fā)展上跑去工商跟他交流，奧巴馬當(dāng)時(shí)問(wèn)史帝夫能不能把你的工廠轉(zhuǎn)移到富士康轉(zhuǎn)到中國(guó)來(lái)，他回答不可能。所以這件事情讓我想起了怎么看在東亞這個(gè)大的文化框架里，審視政府與商界的關(guān)系。前年在微博上發(fā)生了王英和柳傳志的爭(zhēng)論，企業(yè)家是否應(yīng)該關(guān)心政治？這個(gè)外延更加廣泛了。請(qǐng)企業(yè)家具樂(lè)部創(chuàng)辦人、《企業(yè)家雜志》前社長(zhǎng)劉東華先生談一下，這些年跟企業(yè)家打交道他們最大的擔(dān)心是不是邊界不知道在哪里劃？

劉東華：我有一個(gè)觀點(diǎn)，思想家的偉大像永年兄在于發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)真理、發(fā)現(xiàn)規(guī)律、發(fā)現(xiàn)本質(zhì)、發(fā)現(xiàn)趨勢(shì)。政治家的偉大，龍部長(zhǎng)，政治家，在于選擇。比如說(shuō)偉大領(lǐng)袖毛主席選擇計(jì)劃經(jīng)濟(jì)以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱，小平選擇社會(huì)主義道路，政治家的偉大在于選擇。企業(yè)家的偉大在于創(chuàng)造，企業(yè)家是拉車的，是干活的，中國(guó)改革開(kāi)放30多年，其實(shí)大家想一想，這個(gè)最好的時(shí)期都是政治家和企業(yè)家最默契的時(shí)期。 我們可以用一個(gè)非常簡(jiǎn)單的角度來(lái)看，改革開(kāi)放30多年，其實(shí)真正的改革它就是一個(gè)把資源不斷的從權(quán)利手里轉(zhuǎn)移到市場(chǎng)。原來(lái)一切資源都在權(quán)利手里改革就是不斷的把各種資源從權(quán)利手里轉(zhuǎn)到市場(chǎng)，轉(zhuǎn)到企業(yè)家手里，就是這樣的一個(gè)過(guò)程。

劉東華： 如果說(shuō)腐敗的話，我記得有一個(gè)概念，叫 積極腐敗和消極腐敗 。改革開(kāi)放早期有沒(méi)有腐?。恳灿?。但是那時(shí)候正門大開(kāi)，政治家、企業(yè)家都是一路狂奔發(fā)展經(jīng)濟(jì)，解放生產(chǎn)力，包括解放人性。但是很多地方不健全，所以 小門斜門 也有，但是是 小門 。確實(shí)后來(lái)有一段時(shí)間，市場(chǎng)，企業(yè)創(chuàng)造了越來(lái)越大的價(jià)值，而 權(quán)利開(kāi)始任性 ，把很多資源開(kāi)始回流，本來(lái)改革開(kāi)放是把越來(lái)越多的資源讓市場(chǎng)配置。但是有一段時(shí)間， 十八大 之前相當(dāng)一段時(shí)間資源開(kāi)始向體制內(nèi)回流，越來(lái)越多的市場(chǎng)創(chuàng)造的價(jià)值創(chuàng)造讓權(quán)利去配置。這個(gè)階段消極腐敗開(kāi)始產(chǎn)生了。就是 正門變得越來(lái)越小，歪門越來(lái)越大 ，乃至于那個(gè)階段企業(yè)家們非常郁悶。就是活著很委屈，死了很窩囊，反正死活都不好受。所以現(xiàn)在反腐是重拾人心。甚至聽(tīng)說(shuō)中央決策層把反腐當(dāng)作救亡圖存這樣一個(gè)高度，就是大快人心。

劉東華：對(duì)于企業(yè)家來(lái)說(shuō)現(xiàn)在心里也是越來(lái)越亮堂，現(xiàn)在大家都知道有些階段性的負(fù)效應(yīng)，比如庸政、懶政，有一個(gè)權(quán)利清單，潛力是無(wú)限的，而且這個(gè)任性不單單是機(jī)構(gòu)、政府的任性，是每一個(gè)代表權(quán)利的官員可能都很任性。剛才龍部長(zhǎng)會(huì)前說(shuō)，小官大富，誰(shuí)都惹不起，因?yàn)闄?quán)利是一個(gè)體系。所以權(quán)利清單、責(zé)任清單，政府也好，官員也好，你能干什么，不能干什么？而且交給互聯(lián)網(wǎng)，交給整個(gè)社會(huì)來(lái)監(jiān)督、來(lái)制約。

劉東華： 為什么現(xiàn)在企業(yè)家們心里有點(diǎn)亮堂了？但是也有擔(dān)心，說(shuō)的是 別高興的太早了 。意思就是說(shuō)反腐從決心到制度這是一個(gè)過(guò)程。但是在這個(gè)過(guò)程中，比如說(shuō)剛才跟董總我們也在交流，政治家和企業(yè)家或者政府官員和企業(yè)家，如何各按其位、各負(fù)其責(zé)、各得其所，大家知道中國(guó)的官員進(jìn)門都是精英，中國(guó)大部分精英今天為止還在體制內(nèi)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，中國(guó)政府官員他在這個(gè)社會(huì)，如果說(shuō)他當(dāng)官不能發(fā)財(cái)，那么他的價(jià)值實(shí)現(xiàn)通過(guò)什么？

劉東華： 有說(shuō)我不發(fā)財(cái)人家懷疑我說(shuō)這小子可能是小偷，小心他點(diǎn)。如果發(fā)財(cái)確實(shí)伸手必被抓，他應(yīng)該被抓。如果說(shuō)你又沒(méi)有榮譽(yù)，沒(méi)有尊嚴(yán)，有沒(méi)有利益。如果他也是一個(gè)精英，事實(shí)就是體制內(nèi)大部分都是精英，那么他為什么要選擇這個(gè)？所以精英他的尊嚴(yán)也好，他的社會(huì)地位也好，他被社會(huì)、被家人、甚至光宗耀祖，他的方式是什么？這些問(wèn)題都得解決。如果精英都不愿意做政府官員，不愿意承擔(dān)社會(huì)責(zé)任也很可怕。

劉東華：現(xiàn)在應(yīng)該是行進(jìn)在這樣一個(gè)過(guò)程中，所以今天的話題，政商關(guān)系新生態(tài)： 君子之交相望于江湖 ，大方向非常好。