我們一線員工去年最低工資達到了五萬五以上，今年有望在六萬到六萬五，你認為這是血汗工廠（能做到的）嗎？

當(dāng)然，我們也有極個別的人違背了企業(yè)的利益，這些破壞了企業(yè)制度的人，那肯定要有制裁。這些人肯定是心里很難受的。所以在這種情況下，再加上外邊的一個因素& & 你企業(yè)是不是考慮做一點廣告？不做？不做正好有這么一個條件，（于是就）大肆的渲染。

我覺得不用為他所動，我也不會發(fā)表聲明，唯一的辦法是要建立一個法治的社會，我們要用法律武器，要用法律起訴他，讓他給我一個交代。我覺得這是我們要做的事情，你沒有必要到上邊跟他去罵，我覺得沒有價值。

當(dāng)然，如果是真的生了病，有了癌癥，別人即便說你好，你還是死路一條，如果你有癌癥，別人暴露出來你有癌癥了，那也無話可說。所以我想講的話是，一個企業(yè)重要的是內(nèi)在的力量，才能保證企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。

周其仁：如果有機會，我想去看看格力，《中國企業(yè)家》的老總說，你要去格力就要先認識董總，所以我就到這來了，想認識一下董明珠董事長，看看格力。

大 概2002年的時候，中國對美的貿(mào)易已經(jīng)是大量的 出超 ，就是我們制造業(yè)出口多，創(chuàng)造了很多順差。在美國就引起了很大的反應(yīng)，美國國會就組織了一個經(jīng)濟 調(diào)查，在中國搜集了很多數(shù)據(jù)回去做了一份報告。那個報告我記得最關(guān)鍵的論據(jù)是一條，說中國制造業(yè)工人的平均薪水，是每小時64美分。美國是多少呢？美國是 二十一點六幾美元。算下來的話，中國制造業(yè)工人的小時工資是美國制造業(yè)工人的3%，所以那個代表團給美國國會的報告說找到了中國為什么制造業(yè)起來的原因， 就是工人的工資太低。

我不知道和董明珠剛剛講的血汗工廠有沒有關(guān)系，你們工人工資這么低，成本低，所以你有競爭力。我覺得這個論據(jù)有點問題，因為我們開放之前，中國的工人和農(nóng)民的收入更低。但是那個時候沒有強大的制造業(yè)，也沒有出口，比如說上世紀80年代，中國在廣州蓋第一個招待外賓的酒店，叫做白天鵝，蓋白天鵝賓館的時候，我們的廚師是從香港請過來的，廚師的薪水加上大陸的補貼，是我們中方員工工資的130倍。80 年代的時候中國沒有多少制造業(yè)出口，那個時候有格力了沒有？

董明珠：沒有。

周其仁：還沒有吧。那個時候薪水不是更低嗎？如果按照美國經(jīng)濟學(xué)者代表團的觀點，你薪水低，競爭力就強，那我們過去的薪水更低?。∪澜绶秶鷣砜?，比中國薪水低的地方還有很多，并不是薪水低的地方就都有制造能力。所以我覺得他們的論據(jù)是有問題的。

因 為勞動力是要素，要素便宜，當(dāng)然是一個競爭力。但是要素不能直接變成產(chǎn)品，要素要經(jīng)過組織才能夠變成產(chǎn)品。你看工人如果不組織起來，沒有工廠，沒有車間，沒有流水線，沒有指揮，沒有定戰(zhàn)略，你是不能變成產(chǎn)品的。所以剛才董總講了一個很重要的觀點，中國起來不是過去不開放，比較窮，光有這個因素不能成就這 些，我們經(jīng)濟學(xué)叫做還有要素成本，還有組織成本，我們改革之前的體制是什么特點呢，人很窮，工人、農(nóng)人都很窮，技術(shù)員很窮，干部也很窮。但是我們的組織生產(chǎn)的方式很貴，缺乏競爭力。