老柳、王石他們的閱讀量肯定比馬云大得多，馬云是不怎么讀書(shū)的人，馬化騰在社科領(lǐng)域的積累也是很低的?；ヂ?lián)網(wǎng)這一代都是一樣的，跟老一代相比，這批人從來(lái)不談歷史。他們相信未來(lái)，過(guò)去的一天對(duì)他們來(lái)講已經(jīng)沒(méi)有意義了，這可能是行業(yè)屬性造成的問(wèn)題。
CE：從1978年到2008年，你認(rèn)為中國(guó)改革的主題是什么？

吳曉波：最大的主題還是發(fā)展，其實(shí)就是小平那句話， 黃貓、黑貓，只要捉住老鼠就是好貓。 前30年是發(fā)展，2008年以后發(fā)現(xiàn)，發(fā)展也付出了很大的代價(jià)。

CE：2008年之后這幾年，商業(yè)趨勢(shì)最大的變化是什么？

吳曉波：有幾個(gè)大的變化，很多變化是我在寫(xiě)《激蕩三十年》的時(shí)候沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到的，當(dāng)時(shí)也還有些樂(lè)觀，認(rèn)為所謂的問(wèn)題點(diǎn)后來(lái)都被轉(zhuǎn)移掉了，但事實(shí)上不是這樣。

第一個(gè)大變化就是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的迅猛到來(lái)?；ヂ?lián)網(wǎng)對(duì)中國(guó)整個(gè)社會(huì)的改變是空前的，它成了一個(gè)轉(zhuǎn)動(dòng)軸，改變了整個(gè)中國(guó)的生產(chǎn)方式、生活方式和思維慣性。

第二個(gè)是全球化。全球化對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)是同時(shí)發(fā)生的。在《激蕩三十年》完成的時(shí)候，我沒(méi)有看到全球金融危機(jī)即將爆發(fā)的跡象。在2008年以前，中國(guó)制造其實(shí)經(jīng)歷了長(zhǎng)達(dá)10年的黃金期。我們當(dāng)時(shí)只是在討論人口紅利即將吃完，沒(méi)有想到整個(gè)歐美市場(chǎng)會(huì)萎縮。歐美發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)生的經(jīng)濟(jì)危機(jī)以及新興國(guó)家的崛起，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在全球化格局中地位的變化影響是非常大的。

第三是城鎮(zhèn)化。2008年，大家認(rèn)為房地產(chǎn)漲得已經(jīng)差不多了，沒(méi)想到2009年、2010年又翻了一番，整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整因?yàn)榉康禺a(chǎn)的泡沫化變得越來(lái)越困難。

CE：去年，人們開(kāi)始議論中國(guó)企業(yè)家階層是否已形成比較鮮明的階層意識(shí)，他們?cè)谕苿?dòng)體制變革方面，有沒(méi)有什么可為之處。王石的主張和柳傳志就不太一樣，你怎么評(píng)價(jià)目前這個(gè)階層在政治意識(shí)上的階段性？

吳曉波：我認(rèn)為現(xiàn)在進(jìn)入到了一個(gè)階層自覺(jué)的時(shí)期，這個(gè)階層自覺(jué)應(yīng)該是2004年以后慢慢被激發(fā)出來(lái)的。2004年以前，整個(gè)企業(yè)家階層還非常樂(lè)觀。那時(shí)大家認(rèn)為，第一，通過(guò)中國(guó)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)化改革，政府和企業(yè)的關(guān)系會(huì)調(diào)整好；第二，中國(guó)加入WTO，國(guó)際化規(guī)則的引進(jìn)會(huì)把中國(guó)變成一個(gè)完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家。但是2004年以后的宏觀調(diào)控，特別是2008年4萬(wàn)億規(guī)模的經(jīng)濟(jì)刺激方案，企業(yè)家的階層意識(shí)被打醒了。

但是即便到今天，企業(yè)家的階層意識(shí)有沒(méi)有形成我還是表示懷疑的。我認(rèn)為它現(xiàn)在還沒(méi)有完全形成，因?yàn)樗麄儧](méi)有自己比較統(tǒng)一的主張，沒(méi)有組織化，也沒(méi)有出現(xiàn)一些領(lǐng)袖人物和代言者。這一方面是因?yàn)檎麄€(gè)企業(yè)家階層本身的懦弱性，另一方面，中國(guó)右翼知識(shí)分子階層還沒(méi)有能力幫助企業(yè)家來(lái)提出方案。