全國(guó)政協(xié)常委黃潔夫（資料照片）

　　昨天，全國(guó)政協(xié)常委、前衛(wèi)生部副部長(zhǎng)黃潔夫在接受北京青年報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)表示，對(duì)抗PM2.5，一般性口罩是無(wú)效的，多是心理安慰。

　　對(duì)話人：黃潔夫　　全國(guó)政協(xié)常委、前衛(wèi)生部副部長(zhǎng)

　　醫(yī)改的結(jié)果與初衷背離

　　醫(yī)改的初衷，包括讓病人 在基層 就診，不要全跑到大醫(yī)院里來(lái)，但現(xiàn)在，改革的結(jié)果與這一初衷是背離的。

　　北青報(bào)：去年，您就醫(yī)改做過(guò)專(zhuān)題調(diào)研？

　　黃潔夫：去年，遵全國(guó)政協(xié)要求，我多次帶隊(duì)，去了六個(gè)中西部省市。調(diào)研后，大家感覺(jué)，醫(yī)改當(dāng)然有成績(jī)，這不否認(rèn)；但是，醫(yī)改是一條艱難的路，問(wèn)題很多。譬如，醫(yī)改的初衷，包括讓病人 在基層 就診，不要全跑到大醫(yī)院里來(lái)，但現(xiàn)在，改革的結(jié)果與這一初衷是背離的。

　　現(xiàn)在，很多基層醫(yī)院錢(qián)是多了，設(shè)備好了，但是調(diào)研才發(fā)現(xiàn)，有些B超機(jī)、CT機(jī)和X光機(jī)從來(lái)沒(méi)有打開(kāi)過(guò)，沒(méi)有人會(huì)用，也沒(méi)有病人要用。

　　另一方面，原來(lái)超過(guò)萬(wàn)人門(mén)診的大醫(yī)院只有這么幾個(gè)，經(jīng)過(guò)這幾年后比比皆是。證明什么？病人都涌到大醫(yī)院來(lái)了。老百姓看病怎么可能不難？一個(gè)醫(yī)生，每天要看六十到一百個(gè)病人，這個(gè)不 鬧 才怪。

　　北青報(bào)：究其原因？

　　黃潔夫：調(diào)研結(jié)果，我寫(xiě)出了十頁(yè)紙?？偟囊馑?，就是讓社會(huì)資本進(jìn)到公立醫(yī)院來(lái)，推進(jìn)公立醫(yī)院的改制和改性。明天會(huì)在政協(xié)會(huì)上詳說(shuō)。

　　北青報(bào)：對(duì)于現(xiàn)在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)社保，您有何看法，比如說(shuō)醫(yī)保？

　　黃潔夫：這個(gè)問(wèn)題比較敏感。說(shuō)實(shí)話，一些領(lǐng)導(dǎo)同志征求過(guò)我的意見(jiàn)，問(wèn)到底放在哪一個(gè)部門(mén)，讓我表態(tài)，我沒(méi)表態(tài)，但說(shuō)了一段話。我說(shuō)，目前，醫(yī)療體制沒(méi)有經(jīng)過(guò)很好的改革，這個(gè)事放到哪一個(gè)部門(mén)，老百姓都會(huì)失望?，F(xiàn)在不是說(shuō)部門(mén)權(quán)力的問(wèn)題，是怎么讓老百姓有一個(gè)好的醫(yī)療服務(wù)體系的問(wèn)題。

　　北青報(bào)：這意味著，我們將要把醫(yī)療體制理順？

　　黃潔夫：對(duì)。

　　醫(yī)患沖突，患者最受害

　　醫(yī)患關(guān)系越來(lái)越緊張，醫(yī)生也要想到自?！，F(xiàn)在很多外科醫(yī)生，跟我們那個(gè)年代不一樣，現(xiàn)在他稍微有一些風(fēng)險(xiǎn)，就不愿意做。他們打開(kāi)，然后縫起來(lái)，所謂 剖腹探查 ，這個(gè)比重越來(lái)越高了。

　　北青報(bào)：去年，好多起傷醫(yī)事件。

　　黃潔夫：醫(yī)患沖突，涉及兩個(gè)方面：一是國(guó)家法制建設(shè)?？橙肆?，就不能放在醫(yī)患關(guān)系層面討論。這是犯罪。二是醫(yī)患關(guān)系，這就得涉及醫(yī)療體制。如果公立醫(yī)院現(xiàn)行體制不變，是沒(méi)法解決現(xiàn)在所謂的 醫(yī)患關(guān)系 的。

　　現(xiàn)在，我是協(xié)和醫(yī)院的外科醫(yī)生。我現(xiàn)在還在做手術(shù)，每個(gè)星期都做。病人進(jìn)院，就要簽一個(gè)協(xié)議，稱(chēng)醫(yī)生不準(zhǔn)收紅包。我認(rèn)為，這不合理。醫(yī)生進(jìn)學(xué)校的第一天，就有一個(gè)宣誓，其中就包括這一點(diǎn)。這個(gè)承諾是終生的。不斷發(fā)誓，有意義嗎？這種簽字，對(duì)醫(yī)生來(lái)說(shuō)，是尊嚴(yán)問(wèn)題。反復(fù)這樣做，群眾也就不相信了。

　　北青報(bào)：制定協(xié)議的領(lǐng)導(dǎo)，在方案推出前向您征詢(xún)過(guò)意見(jiàn)嗎？

　　黃潔夫：我都已經(jīng)退了。這些事，不會(huì)找我商量。他們制定協(xié)議，也是好意，但制定這個(gè)協(xié)議的這個(gè)人，肯定不是醫(yī)生。一定只是一個(gè)行政管理工作者，一個(gè)好心的管理工作者，他想風(fēng)氣越來(lái)越正。當(dāng)過(guò)醫(yī)生的，肯定不會(huì)同意這個(gè)意見(jiàn)。

　　北青報(bào)：去年在政協(xié)會(huì)議上，您說(shuō)，醫(yī)患關(guān)系緊張，醫(yī)生和患者都是受害者。

　　黃潔夫：今年我想加一句，最受害的，是患者。

　　好的醫(yī)生，是敢冒風(fēng)險(xiǎn)的，有1%的可能性，都要挽救病人的生命。把救死扶傷的責(zé)任放在第一位，才是一個(gè)好醫(yī)生?？墒轻t(yī)患關(guān)系越來(lái)越緊張，醫(yī)生也要想到自保?，F(xiàn)在很多外科醫(yī)生跟我們那個(gè)年代不一樣，現(xiàn)在他稍微有一些風(fēng)險(xiǎn)，就不愿意做。他們打開(kāi)，然后縫起來(lái)，所謂 剖腹探查 ，這個(gè)比重越來(lái)越高了。

　　 公共場(chǎng)所禁煙條例 很快會(huì)出臺(tái)

　　大家已經(jīng)形成了 抽煙者有吸煙自由，不吸煙者有不受二手煙危害的權(quán)利 這樣一種氛圍。

　　北青報(bào)：今年兩會(huì)，還有委員抽煙？

　　黃潔夫：今年較往年，情況大大好轉(zhuǎn)。大家已經(jīng)形成了 抽煙者有吸煙自由，不吸煙者有不受二手煙危害的權(quán)利 這樣一種氛圍。

　　北青報(bào)：您抽煙嗎？

　　黃潔夫：一吸就特別難受。所以，不抽煙不喝酒。

　　北青報(bào)：今年政協(xié)會(huì)議上，看到委員抽煙，您會(huì)上前制止嗎？

　　黃潔夫：我會(huì)走過(guò)去跟他說(shuō)，我是中國(guó)控?zé)焻f(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)。

　　北青報(bào)：除了兩會(huì)，最近在其他官員開(kāi)會(huì)場(chǎng)合，您看到有人抽煙嗎？

　　黃潔夫：不能說(shuō)沒(méi)有，但情況好多了。

　　北青報(bào)：現(xiàn)在，中國(guó)是少數(shù)幾個(gè)沒(méi)有將控?zé)熈⒎ǖ膰?guó)家？

　　黃潔夫：中國(guó)快了，很快要出。

　　北青報(bào)：是 公共場(chǎng)所禁煙條例 ？

　　黃潔夫：對(duì)，國(guó)家很快就出。

　　北青報(bào)：中央現(xiàn)已表達(dá)控?zé)煹臎Q心，之后部門(mén)博弈會(huì)減少嗎？

　　黃潔夫：博弈還是在博弈，但有條底線。我想，誰(shuí)都不敢去觸碰這條底線。 底線 就是公共場(chǎng)所。至于煙草稅收、利益，那是另外的事。

　　北青報(bào)：有沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)找您咨詢(xún)戒煙的事？

　　黃潔夫：中央的領(lǐng)導(dǎo)干部中，就我知道的，很多都不吸煙。

　　北青報(bào)：常委呢？

　　黃潔夫：至少有一點(diǎn)，他們?cè)诠矆?chǎng)合不吸煙。

　　北青報(bào)：有沒(méi)有高層領(lǐng)導(dǎo)找您咨詢(xún)戒煙的事情？

　　黃潔夫：我是醫(yī)生，同時(shí)又是負(fù)責(zé)這個(gè)工作的，人家會(huì)問(wèn)，煙草為什么會(huì)引起肺癌，為什么會(huì)引起心血管的病，為什么會(huì)加重這些病癥等等。經(jīng)常有人咨詢(xún)。有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)同志曾說(shuō)，黃同志在醫(yī)生面前是領(lǐng)導(dǎo)，在領(lǐng)導(dǎo)面前就是醫(yī)生。

　　北青報(bào)：中央高層對(duì)吸煙危害已有共識(shí)？

　　黃潔夫：有共識(shí)了。

　　 近平去南鑼鼓巷也沒(méi)戴口罩

　　關(guān)鍵還是要把環(huán)境治理好，有條件凈化凈化室內(nèi)空氣。對(duì)PM2.5別過(guò)于恐懼。

　　北青報(bào)：您如何看待霧霾？

　　黃潔夫：霧霾是經(jīng)濟(jì)發(fā)展那么多年的代價(jià)。每個(gè)人同呼吸共命運(yùn)，這是霧霾的特殊意義。近平同志去南鑼鼓巷，也沒(méi)戴口罩。

　　北青報(bào)：您平常戴口罩嗎？

　　黃潔夫：對(duì)抗PM2.5，一般性口罩是無(wú)效的，多是心理安慰。一般性口罩，只能阻擋PM10的顆粒，PM10以下的顆粒是阻擋不了的。

　　關(guān)鍵還是要把環(huán)境治理好，有條件凈化凈化室內(nèi)空氣。出現(xiàn)警報(bào)，橙色的，紅色的，多在室內(nèi)活動(dòng)，別到戶(hù)外跑步，跑步呼吸量很大。對(duì)PM2.5別過(guò)于恐懼?？忌涎芯可?，我曾在昆明鋼鐵廠工作，那里PM2.5肯定很高，我一待八年，現(xiàn)在每年兩次體檢，肺部很干凈。我每周打三次網(wǎng)球，跑得很快，根本不像68歲的老人。當(dāng)然，PM2.5對(duì)不同人影響可能不一樣，但害怕沒(méi)用。

　　北青報(bào)：一般性口罩，怎么界定？譬如一般藥房賣(mài)的。

　　黃潔夫：那些都沒(méi)用，除非你是特制的，特制的中間加很多東西。

　　北青報(bào)：對(duì)PM2.5有效的口罩，是什么標(biāo)準(zhǔn)呢？

　　黃潔夫：那會(huì)很不方便，不鼓勵(lì)大家戴。看上去，變成 太空人 了。

　　器官移植條例正進(jìn)入法制程序

　　截至3月2日，全國(guó)累計(jì)完成器官捐獻(xiàn)1570例，約5000例病人從公民自愿捐獻(xiàn)中受惠。

　　北青報(bào)：中國(guó)器官移植事業(yè)，有何新進(jìn)展？

　　黃潔夫：可以說(shuō)，中國(guó)的器官移植，已進(jìn)入歷史新階段& & 中國(guó)將走上擺脫依賴(lài)所謂 死囚器官 的歷史階段。

　　從去年我國(guó)啟動(dòng)人體器官捐獻(xiàn)試點(diǎn)工作以來(lái)，截至3月2日，全國(guó)累計(jì)完成器官捐獻(xiàn)1570例，約5000例病人從公民自愿捐獻(xiàn)中受惠。

　　中國(guó)已有北京、廣州、浙江等地的38家醫(yī)院自發(fā)宣誓，停止使用傳統(tǒng)意義上的 死囚器官 & & 我想強(qiáng)調(diào)的是，死囚也是公民，他有捐獻(xiàn)器官的權(quán)利，關(guān)鍵是要他自己同意，他家人同意，跟普通公民一樣，經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的法律程序。

　　同時(shí)，這些捐獻(xiàn)，要進(jìn)入現(xiàn)有國(guó)家分配體系，經(jīng)過(guò)電腦統(tǒng)一分配。

　　3月1日，國(guó)家成立了器官捐獻(xiàn)和移植委員會(huì)，對(duì)全國(guó)人體器官捐獻(xiàn)和移植的管理工作進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，并擬定有關(guān)政策措施。

　　北青報(bào)：這個(gè)委員會(huì)將會(huì)對(duì)中國(guó)器官捐獻(xiàn)現(xiàn)狀有何改變？譬如，不再有私下交易的可能？

　　黃潔夫：你要這樣準(zhǔn)確地表達(dá)， 再也沒(méi)有 。中國(guó)的器官捐獻(xiàn)和移植工作，會(huì)公開(kāi)透明、合情合理。

　　北青報(bào)：就人體器官移植，天津已有了地方條例。現(xiàn)在，有沒(méi)有全國(guó)立法的計(jì)劃？

　　黃潔夫：就器官移植，中國(guó)有一個(gè)條例?，F(xiàn)在條例正在修訂，叫《中國(guó)人體器官捐獻(xiàn)和移植條例》，這一修訂條例正在進(jìn)入法制程序。

　　北青報(bào)：條例會(huì)對(duì)人道主義救助有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)嗎？

　　黃潔夫：會(huì)有，不叫統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，而是統(tǒng)一的原則。一說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)，往往就會(huì)說(shuō)多少錢(qián)。我最怕說(shuō)一個(gè)器官多少錢(qián)，生命的禮物是無(wú)價(jià)的。人道主義救助的方法很多樣。

　　我希望成立中國(guó)器官移植發(fā)展基金會(huì)以后，把基金會(huì)做大，讓真正需要器官捐獻(xiàn)的能夠得到切實(shí)幫助。

　　北青報(bào)：這個(gè)基金會(huì)什么時(shí)候成立？

　　黃潔夫：已經(jīng)成立了，還沒(méi)有正式工作。